● Lo scandalo della corruzione scoppiato a Bruxelles sta scuotendo l’Europa. Qual è la tua opinione?
Il vero scandalo è che i Mondiali si sono svolti in Qatar. Era chiaro che per organizzare la Coppa del Mondo, gli sceicchi del Qatar avrebbero dovuto corrompere molte persone. Era qualcosa di così assurdo che, affinché diventasse realtà, era ovvio che si sarebbero verificati tali fenomeni. Sappiamo tutti che la commissione di eventi sportivi così importanti è un’opportunità per nuovi corruttori e corrotti. Le indagini sono arrivate fino a Macron, Michel Platini è stato coinvolto tante volte in casi di questo tipo. Per favore, cerchiamo di non essere così ipocriti. A volte tutto questo viene scoperto, ma nel 99% dei casi restano impuniti.
● Esiste una responsabilità più generale della sinistra e del centrosinistra?
Non c’è né Sinistra né Centro Sinistra in loro. Stiamo parlando di persone corrotte che potrebbero essere di destra, di sinistra o altro… È l’intero meccanismo che è corrotto, non dobbiamo continuare a concentrare la nostra attenzione sulle singole persone. Questi sono meccanismi imperfetti e perversi controllati da oligarchie chiuse. Perché sappiamo benissimo che la committenza dei grandi eventi sportivi è nelle mani di oligarchi che si riproducono da soli, senza alcun controllo democratico. È un intero sistema, che produce corruzione incessantemente. Come è possibile che ci siano ancora delle persone che non hanno capito queste cose basilari?
● Non è uno scandalo che riguarda solo la Grecia e l’Italia?
Ma per quanto riguarda la Grecia e l’Italia, non si tratta di uno o due paesi. Parliamo di miliardi su miliardi, di eventi e imprese che mobilitano fondi ingenti. Finché questi grandi eventi rimarranno nelle mani di oligarchi che si perpetuano per partenogenesi, la realtà sarà proprio questa, non possiamo sperare che qualcosa cambi.
● Qual è l’antidoto a tutto questo?
Riforme radicali di tutti gli organismi specifici, a cominciare dal Parlamento europeo. Con l’obiettivo di poter rendere trasparenti i processi decisionali, di riformare profondamente i sistemi politici, di creare una classe di politici che non sia tragica come quella che ha oggi tutta l’Europa. Voglio dire tutti, Italia, Francia, Spagna, Grecia…
● Sei ottimista?
Qualsiasi altra cosa, sono disperato.
● Guardiamo al governo Meloni e all’Italia. Lei ha affermato che, a parte alcuni dettagli del nuovo bilancio dello Stato italiano, gli indirizzi generali non cambiano perché sono stati predecisi da Bruxelles…
È più luminoso del sole, solo una persona in malafede può dire il contrario. Il nuovo budget della Meloni ha certamente alcuni chiari tratti di destra (come l’aumento della possibilità di utilizzare il contante), ma questi sono punti di secondaria importanza. Prevale l’austerità, che è imposta dalle autorità europee e domina la politica europea da almeno 30 anni. I vari governi in Italia avevano solo il diritto di modificare leggermente la velocità di attuazione del piano, possibilmente i mezzi per raggiungere l’obiettivo, ma non l’intera direzione. Le economie europee possono solo scegliere come seguire lo stesso percorso. Qualcosa che vale ancora di più per gli stati economici più deboli, come l’Italia o la Grecia.
● Semplificando tutto questo approccio: ci sono ancora differenze fondamentali tra un governo di centrodestra e uno di centrosinistra?
Non ci sono differenze fondamentali. Perché i nostri paesi hanno chiaramente una sovranità limitata. Le politiche fiscali sono imposte dai grandi paesi, dalle loro “zone imperiali” e dai loro interessi geopolitici. E da chi controlla gli ingenti fondi finanziari che vengono indirizzati solo dove si giudica che ci sia un interesse maggiore.
● C’è un’alternativa o è prescritto l’intero corso?
Per ora, credo sia prescritto, ma ciò non significa che non possiamo fare alcuni interventi. Ad esempio, all’interno dei diversi Paesi si può adottare una politica fiscale che tenga conto delle differenze di reddito, con una più equa distribuzione degli oneri. Alcune cose si possono fare, ma la Meloni, ad esempio, non credo vorrà muoversi in quella direzione. Ad essere onesti, ovviamente, dobbiamo sapere che in Italia non lo facevano nemmeno i precedenti governi, a cui ha partecipato il centrosinistra. Dire che si vuole preservare il diritto all’istruzione pubblica e alla salute e non fare i conti con le enormi differenze sociali è contraddittorio. Sappiamo bene che da un lato la maggioranza della media borghesia è stata “proletarizzata”, mentre dall’altra parte c’è un’élite di ricchi che certamente continua a rafforzarsi. Se dico che non posso effettivamente intervenire in questo campo, smetto di essere una vera forza di sinistra o socialdemocratica. Se ci provo, potrei fallire. Ma devo almeno provare a giocare alle mie condizioni. È duro, ma dobbiamo ammettere che oggi la sinistra europea non fa la differenza, non ha una voce decisiva.
● Riguardo alla profonda crisi del Pd di centrosinistra italiano, lei ha favorito posizioni programmatiche complessive e ha detto che non le interessano persone e candidature…
Sono interessato ad affrontare questioni specifiche. Qual è il ruolo di una forza di sinistra e socialdemocratica in Europa oggi? Che ruolo dovrebbe svolgere? Cosa può effettivamente fare e vuole impegnarsi a fare? Occorre un esercizio di realismo e di verità per definire questa “missione”. Altrimenti, non mi interessa il nome di ogni candidato segretario…
● Ritiene che i Cinque Stelle in questa fase siano una forza appartenente alla sinistra italiana ed europea?
I Cinque Stelle sono una Sinistra che conta solo sull’assistenza passiva dei cittadini da parte dello Stato. E le socialdemocrazie del passato hanno naturalmente favorito la difesa e il sostegno dei cittadini più poveri. Ma il motore principale della loro politica non è stato quello, l’accento è stato posto sulla redistribuzione del reddito, sulla creazione di nuova, vera occupazione… I Cinque Stelle non hanno nulla a che fare con la cultura della socialdemocrazia, ma possono guadagnare terreno in questo spazio perché la sinistra oggi non articola una ragione essenziale.
● Il welfare per i disoccupati e i lavoratori a basso reddito dovrebbe essere abolito, come chiede Georgia Meloni, o mantenuto, come insistono i Pentastellati?
I beneficiari devono essere mantenuti e aumentati. Ma ci dovrebbero essere anche dei seri controlli su chi lo riceve, con i servizi pubblici per l’impiego che funzionano in modo efficace. Perché è innegabile che il numero dei disoccupati e dei cittadini precari è in costante aumento. In Italia, oltre al lavoro nero, ci sono anche posti di lavoro istituiti e offerti dalla criminalità organizzata. Perché questo fenomeno scompaia è necessario un grande e sincero sforzo.
● Per quanto riguarda l’Europa in generale, tu hai detto che se non si realizza una vera solidarietà, l’Unione si disintegrerà dall’interno. E qui sei un pessimista…
L’Europa non è un’unione politica e finché non diventa un’unione politica non può esserci vera solidarietà. L’unico punto di riferimento essenziale in una sola unione economica è la stabilità. Qualcosa che ha ispirato le politiche di austerità degli ultimi anni, che penso voi in Grecia sappiate molto bene. L’Europa o si trasformerà in uno stato federato con diverse nazioni e un unico sistema politico o continuerà a perpetuare la situazione attuale. Con Paesi, ad esempio, che applicano politiche fiscali più competitive — come Olanda, Lussemburgo e Slovenia — e sono del tutto indifferenti agli altri Stati.
● Qual è la tua opinione su Giorgia Meloni e gli italiani che l’hanno votata?
Penso che ci siano ancora forti “fumi fascisti” nei suoi sostenitori, ma lei non ne è stata favorita. Sappiamo che fino a qualche anno fa non superava il 4%. A cosa deve la sua vittoria elettorale? In quanto circa la metà degli italiani vive una quotidianità problematica e cerca disperatamente qualcuno che possa davvero rappresentarli. Lo stesso era successo con i Cinque Stelle. Molti italiani hanno creduto prima in Matteo Renzi, poi nei Cinque Stelle e ora è toccato alla Meloni. Non credo che si tratti di una nuova tendenza autoritaria, fascista, ma di gente che è alla continua ricerca di qualche speranza. Quanto alla stessa Meloni, non credo sia fascista. Sa bene che la storia del fascismo è definitivamente finita e che non ci sarà un “secondo tempo”.
Fonte: efsyn.gr, 18-12-2022
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