Signor Vad, cosa ne pensa della consegna delle 40 faine all’Ucraina appena annunciata dal Cancelliere Scholz?
Questa è un’escalation militare, anche nella percezione dei russi, anche se la martora di oltre 40 anni non è una pallottola d’argento. Stiamo scendendo da uno scivolo. Questo potrebbe sviluppare uno slancio proprio che non possiamo più controllare. Ovviamente era ed è giusto sostenere l’Ucraina e ovviamente l’attacco di Putin non è conforme al diritto internazionale, ma ora bisogna finalmente considerare le conseguenze!
E quali potrebbero essere le conseguenze?
Vuoi ottenere la disponibilità a negoziare con le consegne dei serbatoi? Vuoi riconquistare il Donbass o la Crimea? O vuoi sconfiggere completamente la Russia? Non esiste una definizione realistica dello stato finale. E senza un concetto politico e strategico generale, le consegne di armi sono puro militarismo.
Che cosa significa?
Abbiamo uno stallo operativo militarmente, che non possiamo risolvere militarmente. Per inciso, questa è anche l’opinione del capo di stato maggiore americano Mark Milley. Ha detto che la vittoria militare dell’Ucraina non è prevedibile e che i negoziati sono l’unica via possibile. Qualsiasi altra cosa è uno spreco insensato di vita umana.
Il generale Milley ha causato molti problemi a Washington con la sua dichiarazione ed è stato anche pesantemente criticato in pubblico.
Ha detto una scomoda verità. Una verità che, tra l’altro, non è stata quasi mai pubblicata sui media tedeschi. L’intervista con Milley della CNN non si è presentata da nessuna parte più grande, quando è il capo dello staff della nostra centrale elettrica occidentale. Quello che sta succedendo in Ucraina è una guerra di logoramento. Abbiamo quasi 200.000 soldati caduti e feriti da entrambe le parti, con 50.000 morti civili e con milioni di profughi. Milley ha tracciato un parallelo con la prima guerra mondiale che non potrebbe essere più azzeccato. Durante la prima guerra mondiale, il cosiddetto ‘Mulino del sangue di Verdun’, concepito come una battaglia di logoramento, provocò la morte di quasi un milione di giovani francesi e tedeschi. Allora sono caduti per niente. Quindi il rifiuto di negoziare delle parti in conflitto ha portato a milioni di morti in più. Questa strategia non ha funzionato militarmente in quel momento e non funzionerà neanche oggi.
Anche tu sei stato attaccato per aver chiesto trattative.
Sì, come ha fatto l’ispettore generale delle forze armate tedesche, il generale Eberhard Zorn, che, come me, ha messo in guardia dal sopravvalutare le limitate offensive regionali degli ucraini nei mesi estivi. Gli esperti militari — che sanno cosa succede tra i servizi segreti, com’è sul campo e cosa significa veramente la guerra — sono in gran parte esclusi dal discorso. Non si adattano alla formazione dell’opinione dei media. Stiamo in gran parte sperimentando una sincronizzazione dei media che non ho mai sperimentato nella Repubblica Federale. Questa è pura opinione. E non per conto dello Stato, come è noto dai regimi totalitari, ma per puro auto-potenziamento.
Sono attaccati a tutto campo dai media, da BILD a FAZ e Spiegel , e con loro le 500.000 persone che hanno firmato la lettera aperta al cancelliere avviata da Alice Schwarzer .
È così che va. Fortunatamente, Alice Schwarzer ha il suo mezzo indipendente per poter aprire questo discorso. Probabilmente non avrebbe funzionato nei principali media. La maggior parte della popolazione è lì da molto tempo e anche secondo l’ ultimo sondaggio contro ulteriori consegne di armi. Tuttavia, nulla di tutto ciò viene riportato. In gran parte non c’è più un discorso equo e aperto sulla guerra in Ucraina, e lo trovo molto inquietante. Questo mi mostra quanto avesse ragione Helmut Schmidt. In una conversazione con il cancelliere Merkel, ha detto: la Germania è e rimarrà una nazione in pericolo.
Come valuta la politica del ministro degli Esteri?
Le operazioni militari devono sempre essere accompagnate da tentativi di trovare soluzioni politiche. L’unidimensionalità dell’attuale politica estera è difficile da sopportare. È molto concentrata sulle armi. Il compito principale della politica estera è e rimane la diplomazia, la riconciliazione degli interessi, la comprensione e la gestione dei conflitti. Mi manca quello qui. Sono contento che finalmente abbiamo un ministro degli Esteri in Germania, ma non basta usare retorica di guerra e andare in giro a Kiev o nel Donbass con elmetto e giubbotto antiproiettile. Questo è troppo poco.
Baerbock è un membro dei Verdi, l’ex partito della pace.
Non capisco la mutazione dei Verdi da pacifista a partito di guerra. Io stesso non conosco nessun Verde che abbia mai fatto il servizio militare. Per me, Anton Hofreiter è il miglior esempio di questo doppio standard. Antje Vollmer, invece, che annoverei tra i Verdi “originali”, chiama il pane al pane. E il fatto che un unico partito abbia così tanta influenza politica da poterci trascinare in una guerra è molto preoccupante.
Se il cancelliere Scholz ti avesse preso il posto del suo predecessore e tu fossi ancora il consigliere militare del cancelliere, che consiglio gli avresti dato nel febbraio 2022?
Gli avrei consigliato di sostenere militarmente l’Ucraina, ma in modo misurato e prudente per evitare effetti di scivolamento in una parte belligerante. E gli avrei consigliato di influenzare il nostro più importante alleato politico, gli USA. Perché la chiave per risolvere la guerra sta a Washington e a Mosca. Mi è piaciuto il corso del Cancelliere in questi mesi. Ma i Verdi, FDP e l’opposizione borghese stanno esercitando così tanta pressione – affiancata da una musica mediatica largamente unanime – che il cancelliere riesce a stento ad assorbirla.
E se viene consegnato anche il Leopardo?
Quindi sorge di nuovo la domanda su cosa dovrebbe accadere con le consegne dei carri armati. Per impadronirsi della Crimea o del Donbass non bastano martore e leopardi. Nell’Ucraina orientale, nell’area di Bakhmut, i russi stanno chiaramente avanzando. Probabilmente tra non molto avranno completamente conquistato il Donbass. Basta considerare la superiorità numerica dei russi sull’Ucraina. La Russia può mobilitare fino a due milioni di riservisti. L’Occidente può inviare lì 100 martore e 100 leopardi, non cambiano nulla nella situazione militare complessiva. E la domanda più importante è come porre fine a un simile conflitto con un’energia nucleare bellicosa — badate bene, l’energia nucleare più potente del mondo! — che vuole sopravvivere senza entrare in una terza guerra mondiale.
L’argomento è che Putin non vuole negoziare e che deve essere messo al suo posto per impedirgli di infuriare in Europa.
È vero che i russi vanno segnalati: fin qui e non oltre! Una tale guerra di aggressione non deve costituire un precedente. È quindi giusto che la NATO aumenti la sua presenza militare nell’est e che la Germania sia coinvolta. Ma il fatto che Putin non voglia negoziare è incredibile. Sia i russi che gli ucraini erano pronti per un accordo di pace all’inizio della guerra a fine marzo, inizio aprile 2022. Poi non ne è venuto fuori niente. Infine, durante la guerra, l’accordo sul grano fu finalmente negoziato da russi e ucraini con il coinvolgimento delle Nazioni Unite.
Ora la morte va avanti.
Puoi continuare a logorare i russi, il che significa centinaia di migliaia di morti, ma da entrambe le parti. E significa ulteriore distruzione dell’Ucraina. Cosa resta di questo paese? Sarà raso al suolo. In definitiva, anche questa non è più un’opzione per l’Ucraina. La chiave per risolvere il conflitto non sta a Kiev, né a Berlino, Bruxelles o Parigi, ma a Washington e a Mosca. È ridicolo dire che debba decidere l’Ucraina.
Con questa interpretazione, in Germania si viene rapidamente considerati complottisti…
Io stesso sono un transatlantico convinto. Ti dirò onestamente, in caso di dubbio, preferirei vivere sotto un’egemonia americana piuttosto che sotto una russa o cinese. Questa guerra era inizialmente solo un conflitto politico interno in Ucraina. È iniziato nel 2014 tra i gruppi etnici di lingua russa e gli stessi ucraini. Quindi era una guerra civile. Ora, dopo l’invasione della Russia, è diventata una guerra interstatale tra Ucraina e Russia. È anche una lotta per l’indipendenza dell’Ucraina e la sua integrità territoriale. Va tutto bene. Ma non è tutta la verità. È anche una guerra per procura tra Stati Uniti e Russia, e riguarda interessi geopolitici molto specifici nella regione del Mar Nero.
Sarebbe?
La regione del Mar Nero è importante per i russi e la loro flotta del Mar Nero quanto i Caraibi o la regione di Panama lo sono per gli Stati Uniti. Importante quanto il Mar Cinese Meridionale e Taiwan per la Cina. Importante quanto la zona di protezione della Turchia, che hanno istituito contro i curdi in violazione del diritto internazionale. In questo contesto e per ragioni strategiche, neanche i russi possono uscire da lì. A prescindere dal fatto che in un referendum in Crimea la popolazione voterebbe sicuramente per la Russia.
Quindi come continuerà?
Se i russi fossero costretti a ritirarsi dalla regione del Mar Nero da un massiccio intervento occidentale, farebbero certamente ricorso alle armi nucleari prima di uscire dalla scena mondiale. Trovo ingenuo credere che un attacco nucleare da parte della Russia non avverrebbe mai. Secondo il motto, “Stanno solo bluffando”.
Ma quale potrebbe essere la soluzione?
Si dovrebbe semplicemente chiedere alle persone della regione, cioè nel Donbass e in Crimea, a chi vogliono appartenere. Bisognerebbe ripristinare l’integrità territoriale dell’Ucraina, con certe garanzie occidentali. E anche i russi hanno bisogno di una tale garanzia di sicurezza. Quindi nessuna adesione alla NATO per l’Ucraina. Dal vertice di Bucarest del 2008, è stato chiaro che questa è la linea rossa russa.
E cosa pensi che la Germania possa fare?
Dobbiamo dosare il nostro sostegno militare in modo tale da non scivolare in una terza guerra mondiale. Nessuno di coloro che andarono in guerra con tanto entusiasmo nel 1914 pensò poi che fosse la cosa giusta da fare. Se l’obiettivo è un’Ucraina indipendente, bisogna anche chiedersi come dovrebbe essere un assetto europeo che includa la Russia. La Russia non scomparirà semplicemente dalla mappa. Dobbiamo evitare di spingere i russi nelle braccia dei cinesi, spostando così l’ordine multipolare a nostro svantaggio. Abbiamo anche bisogno della Russia come potenza leader in uno Stato multinazionale per evitare divampare combattimenti e guerre. E ad essere onesti, non vedo l’Ucraina diventare un membro dell’UE e certamente non un membro della NATO. In Ucraina, come in Russia, abbiamo alti livelli di corruzione e governo degli oligarchi. Quello che in Turchia – giustamente – denunciamo in termini di stato di diritto, abbiamo anche il problema in Ucraina.
Cosa ne pensa, signor Vad, cosa ci aspetta nel 2023?
A Washington deve essere costruito un fronte più ampio per la pace. E questo insensato attivismo nella politica tedesca deve finalmente finire. Altrimenti ci svegliamo una mattina e siamo nel bel mezzo della terza guerra mondiale.
Fonte: pubblicata il 12-01-2023 su emma.de
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