Standing Together: “Siamo un movimento israelo-palestinese che parte dalla base”
Sul loro account Instagram, hanno commentato così una foto della delegazione palestinese sulla loro barca durante la cerimonia di apertura dei Giochi Olimpici: “Questa è un’immagine del futuro, di sicurezza per tutti noi.” Standing Together è un’organizzazione israelo-palestinese nata nel 2015, a favore della pace, contro l’occupazione, per l’uguaglianza tra i due popoli, per la giustizia sociale. Più che un’organizzazione, intendono riunire un movimento popolare sempre più massiccio, avviare un profondo cambiamento nella società orientata a sinistra, chiedere un “fronte unito” e soprattutto agire.
L’articolo di Naomi Sternberg, “Il mondo ha dimenticato i campi della pace” , che abbiamo pubblicato nel dicembre 2023 (leggi sopra) e che ha stabilito una panoramica delle organizzazioni pro-pace in Israele e Palestina, la menziona tra molte altre iniziative. Dal 7 ottobre il colore viola che li contraddistingue è particolarmente visibile nelle manifestazioni e in altri momenti pubblici.
I due co-direttori nazionali, Alon-Le Green, israeliano, e Rula Daood, palestinese-israeliana, sono attualmente in tournée in Europa. Di passaggio a Parigi, in particolare per un incontro organizzato lunedì 23 settembre dai Guerrieri della Pace al Théâtre de la Colline con altri pacifisti palestinesi e israeliani, li abbiamo incontrati il giorno prima di andare ad Amsterdam e Bruxelles visto l’aggravarsi del conflitto con il Libano.
Da allora hanno pubblicato su Haaretz un articolo : “Con una sinistra che vuole occupare il Libano, Israele non ha una vera alternativa a Netanyahu” , contro un’operazione di terra in Libano, e criticando la posizione dell’opposizione. CM
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La soluzione dei due Stati è ormai morta, l’unica soluzione è lo Stato democratico e transnazionale di israeliani e palestinesi. Le parole di Levy dovrebbero essere lette da chiunque voglia entrare nel cuore di questo conflitto brutale e vedere con i propri occhi che il silenzio non è più possibile di fronte a tale atrocità.
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Proprio oggi, come possiamo continuare a sperare nella riconciliazione e nella pace?
Alon-Lee Green: Sì, sta peggiorando. Una cosa importante che abbiamo imparato è che in una crisi come quella odierna, la crisi più storica che abbiamo mai vissuto, il sentimento condiviso da tutti, indipendentemente dal fatto che si sia d’accordo o meno su cosa fare, è che può rappresentare un’opportunità per chiarire in un modo o nell’altro – e questa precisazione è necessaria – cosa bisogna fare. La domanda ovviamente è: cosa fare? La maggior parte delle persone capisce che non può continuare così. E cerchiamo di credere, di mantenere la speranza che la distanza tra la crisi e la soluzione, la pace, è più breve della distanza tra la crisi e lo status quo, dove nessuno pensava all’occupazione, e invece diceva: posso sedermi a un tavolo bar a Tel Aviv, vado a una festa, posso vedere i miei genitori nel fine settimana e non è occupato. Ora la strada verso la soluzione, ma anche verso la catastrofe totale, è più breve.
Per quanto riguarda in particolare il Libano, chiediamo da mesi di non peggiorare la situazione nel Libano, di non cercare di fare la guerra contro Hezbollah. Qualche mese fa abbiamo comprato, a caro prezzo, una pagina di Yediot Aharonot , il più grande quotidiano israeliano, per pubblicare un grande annuncio che diceva no alla guerra regionale, che avrebbe causato migliaia di morti in entrambi i campi, che non rappresentava alcun interesse per la sicurezza. Stiamo ricevendo lo stesso messaggio proprio adesso: è questo il significato della sicurezza, o significa effettivamente che più civili vengono presi di mira dai razzi? Chiediamo ad accettare l’accordo sugli ostaggi a Gaza, con Hamas che trae profitto dall’incendio, per fermare la guerra, le uccisioni, la distruzione. Questa è la chiave per raggiungere un accordo diplomatico con Hezbollah che consentirà un cessate il fuoco e il ritorno di decine di migliaia di residenti israeliani nel nord del Paese .
Rula Daood: Spesso le persone vedono speranza nel nostro lavoro, vedono gruppi coraggiosi di persone, centinaia, migliaia che continuano a scendere in strada e ad avere un’altra opinione. Abbiamo solo un’opzione: non abbiamo il privilegio di poter lasciare andare. Abbiamo scelto e deciso di resistere, di fare qualcosa perché comprendiamo chiaramente che è solo portando la nostra società altrove, costruendo un’altra agenda politica, altre idee e un altro futuro, è solo persuadendo la nostra società da questo che potremo essere in grado di sperimentare un vero cambiamento.
Sempre più persone vengono con noi. Standing Together è in crescita dal 7 ottobre. Tutte le volte in cui avremmo potuto fermare tutto, davvero, perché stanno accadendo così tante cose e così velocemente, vedere queste persone unirsi in massa a noi ci dà speranza. Ciò significa che ciò che vediamo risuona e porta più persone da un luogo in cui non vogliono fare nulla a un altro luogo in cui desiderano agire per il cambiamento.
Come spieghi cosa sta accadendo nella società israeliana? All’inizio di settembre c’è stata una manifestazione che ha riunito 750.000 persone, una cifra relativamente nuova, ed enorme considerando che il Paese conta 10 milioni di abitanti. Tuttavia, dall’inizio della guerra, abbiamo notato piuttosto una generale mancanza di empatia nei confronti della popolazione di Gaza. Le cose stanno cambiando? E chi ti sostiene in Israele, in Palestina, nel mondo?
ALG: Forse posso rispondere da ebreo: poiché faccio parte della maggioranza, Rula fa parte della società palestinese, che rappresenta il 20% della popolazione. All’inizio è chiaro che c’è stato un trauma che ha colpito ogni casa, ogni famiglia, ogni persona. Nessuno pensava che potesse essere reale. Era difficile comprendere che ciò fosse realmente accaduto. E penso che anche i palestinesi abbiano pensato la stessa cosa, che fosse una follia: siamo in un altro mondo, quello che sta succedendo è completamente nuovo.
Questo trauma è rimasto per molti mesi, e oggi non siamo nemmeno passati al post-trauma. Stiamo ancora elaborando e siamo in preda alla paura e al trauma. C’è una cosa da capire: quando soffri con questo livello di ansia, paura e trauma, è difficile rendersi conto che gli altri potrebbero soffrire più di te. Aspettare questo significa in qualche modo essere ciechi davanti al fatto che molte persone erano in gravi difficoltà.
Da parte nostra, abbiamo lavorato per capire tra di noi che la nostra strategia non consiste solo o meno nel venire a dire agli israeliani che devono scendere in piazza perché i palestinesi soffrono più di loro. Puntiamo all’interesse personale contro la guerra. E diciamo che per raggiungere questo obiettivo abbiamo ragioni sufficienti. Come ebreo, ho abbastanza ragioni, per la mia famiglia, la mia società, la mia gente, per andare a combattere contro la guerra, perché perdiamo molto, certamente in un modo molto diverso dai palestinesi, ma perdiamo.
Per questo lei trasmette, tra le altre cose, video di abusi in Cisgiordania contro i palestinesi con questo commento: “È questo che può garantire la nostra sicurezza?”
ALG: Sì. E stiamo cercando di riappropriarci del discorso sulla guerra, essendo la destra l’unica a parlare di sicurezza. Questa è sicurezza? Oggi, ieri sera, si è aperto un nuovo fronte. Il nostro governo ha cercato con la forza di aprire un nuovo fronte con il Libano. Colpiscono, colpiscono, colpiscono in modo così terribile che ora 700.000 nuovi cittadini si trovano nel raggio dei missili di Hezbollah. È questa la sicurezza? Quindi pensiamo di avere una strada migliore da seguire, che possa essere patriottica, per la nostra stessa gente, e pensiamo che stiamo mantenendo la vera promessa su come arrivarci. Forse è sorprendente pensare che il mio interesse vada di pari passo con l’interesse di Rula. Non viviamo la stessa realtà e il prezzo da pagare non è lo stesso. Eppure il nostro futuro può essere lo stesso ed entrambi possiamo beneficiare dello stesso futuro.
Esiste quindi una soluzione per te. Due popoli, due nazioni, due Stati la cui esistenza è indefinibile…
RD: I paesi sono istituzioni solide che non possono scomparire in quel modo. E questo vale poi anche per i popoli in quanto popoli; esistono, non scompariranno così. E mi rivolgo a entrambi i campi, perché sentiamo molto di fantasie secondo cui 7 milioni di ebrei dovrebbero tornare da qualche parte, o di altri che dicono che 7 milioni di palestinesi dovrebbero andare nei paesi arabi e lasciare questa terra solo per gli ebrei. Ci sono molte persone che hanno idee messianiche come il nostro governo. Il fatto è che la nostra realtà è molto, molto diversa. Gli ebrei rimarranno in Israele e i palestinesi rimarranno in Israele e Palestina. Questa terra è una terra condivisa ed è una casa per entrambi. La domanda, la vera domanda che le persone dovrebbero porsi, quando guardano ciò che sta accadendo, e in particolare dall’estero, è cosa possiamo fare per aiutare le persone a vivere in un luogo dove possano godere di vera pace, vera sicurezza, e dove possiamo vivere nella prosperità e non solo sopravvivere. Sì, c’è una grande differenza tra la vita dei palestinesi e quella degli israeliani, una differenza enorme. E sappiamo bene qual è la forza egemonica in Israele-Palestina. Tuttavia, poiché entrambi meritiamo di vivere, litighiamo. Siamo qui per lottare per un luogo in cui entrambi possiamo essere liberati. Possiamo essere entrambi liberi. Possiamo essere entrambi uguali. E sì, un giorno potremo essere entrambi indipendenti. Per me non importa: uno stato, due stati, non traccerò una linea. Voglio solo essere dove siamo considerati nazioni. Meritiamo entrambi gli stessi principi che ci permettono di vivere in un luogo che chiamiamo casa.
ALG: Rula, io e coloro che rappresentiamo sappiamo entrambi che, anche dopo la creazione di uno Stato palestinese indipendente, continueremo a lottare all’interno del nostro Paese per renderlo un Paese diverso, uguale e migliore per tutti noi. E non è tutto. C’è anche un capitalismo in Israele che fa sì che le persone vadano a lavorare e rimangano povere. Questo è un altro problema. Ci sono palestinesi in Israele che subiscono discriminazioni. Oggi, se gli israeliani sono vittime della situazione socioeconomica, i palestinesi ne sono cento volte più colpiti. Cambiando la nostra realtà, sarà positivo per tutti noi anche a questo livello.
Il fatto che molti israeliani se ne vadano, che la prospettiva che Israele venga ostracizzato tra le nazioni, che la visione messianica del governo sia suicida, è questa una forma di scomparsa?
ALG: Sì, c’è una grande ondata di emigrazione. Netanyahu, Ben-Gvir e Smotrich detengono molto potere, che in realtà è un’arma a doppio taglio che porterà alla nostra caduta. Come sopravvivi quando pensi che non ci siano conseguenze in ciò che fai? Bombardi, uccidi qui, uccidi là, vai in guerra. E ad un certo punto il prezzo da pagare diminuisce.
La visione messianica: ecco perché ho tanta paura. Sai cosa vuol dire essere a casa e leggere, come ad aprile: l’attacco iraniano è iniziato, centinaia, se non migliaia di missili stanno arrivando verso di te. Allora ti chiedi: devo andare a dormire? dovrei stare fermo per le nove ore fino all’arrivo dei missili? Questa è follia. Questa è follia. E la gente si sveglia la mattina e va a lavorare. Questo non è normale. Non possiamo continuare a sopravvivere in questo modo. Netanyahu pensa sì, di poterci abituare a tutto. Il nostro compito è far capire: no, non devi abituarti.
A Parigi sei stato ricevuto all’Assemblea nazionale. Chi incontrerai durante questo tour europeo? Crede che l’Unione Europea possa esercitare pressioni su di esso?
RD: Siamo pronti ad incontrare tutti, tranne Le Pen, e incontreremo tutti coloro che possono davvero aiutarci. Ma il nostro obiettivo principale è cercare di fare pressione sui politici per far loro capire che, per aiutarci, abbiamo bisogno che facciano pressione anche sui loro governi affinché cambino le loro politiche. La prima cosa da fare è smettere di finanziare o fornire armi a Israele, poiché ciò permette alla guerra di continuare. La seconda cosa è parlare delle persone che vivono in Israele-Palestina, per distinguere tra governi, leader e persone, perché non tutti gli israeliani sono il governo e non tutte le persone a Gaza sono Hamas. Dobbiamo distinguere tra i due, è necessario quando ci sediamo, parliamo e negoziamo.
ALG: In generale facciamo buoni incontri. Incontriamo anche persone ostinate ma che sono d’accordo: sono d’accordo con tutto quello che dici, quello che dici è il minimo indispensabile, ma sostengo il diritto di Israele a difendersi. Da parte mia, tengo a precisare innanzitutto che ciò non ci consente di difenderci e che ciò avviene contro gli israeliani. E in secondo luogo, ci chiediamo che dire del diritto dei palestinesi a difendersi. Non è niente, non è qualcosa che non possiamo considerare. Quindi è dura. Ma penso che stiamo riuscendo a garantire che gli attori politici sappiano che in Israele c’è un campo che sta cercando qualcosa di diverso e sta costruendo verso una politica diversa.
Sai se le tue azioni sono conosciute, e se sì, come vengono percepite, in Cisgiordania e a Gaza?
RD: Poco prima che tu arrivassi avevo appena chiamato qualcuno di Gaza, stavamo parlando e ho sentito gli spari. Ta ta ta ta ta ta – uno dopo l’altro. È molto diverso da quello che provo. Se proviamo a capire… ovviamente so che c’è una guerra a Gaza. Eravamo al telefono, lei parlava come se si fosse fermata, stava ancora parlando. Questa è la sua realtà in questo momento. Stavamo parlando di aiuti umanitari e di cosa possiamo fare per portarli a Gaza. Tutti pensano a Gaza ma non riusciamo a contattare nessuno. Tutti. Ma so che le persone stanno cercando di sopravvivere e vogliono che questa guerra finisca perché muoiono ogni giorno, ogni giorno. So anche che la Cisgiordania si trova in una situazione molto difficile perché Hamas, con ogni bomba che cade su Gaza, diventa più forte lì perché non esiste altro potere politico mentre la gente ha bisogno di potere politico. Anche Israele sta facendo tutto il possibile per indebolire l’Autorità Palestinese. L’unica cosa che sta diventando più forte in Cisgiordania in questo momento è Hamas. Quindi non risolviamo il problema. Stiamo solo peggiorando le cose.
ALG: Vorrei dire solo brevemente che abbiamo una presenza molto forte sui social media, sia su TikTok che su Instagram, in arabo ed ebraico e in inglese all’estero, siamo diventati la più grande organizzazione di Israele su TikTok, ed è molto interessante vedere che molte persone da Ramallah e Gaza ci seguono, interagiscono con noi e dicono: siamo felici di vedere questo.
Quali sono le tue azioni, o almeno puoi descriverne alcuni esempi? E come li articolate a livello politico?
ALG: Molto presto, all’inizio della guerra, dopo il 7 ottobre, abbiamo capito che bisognava in questo momento terribile comprendere come tutto fosse fortemente tirato a destra. Perché Netanyahu ha detto il primo giorno: li colpiremo come nessuno li ha colpiti prima, faremo piovere fuoco su di loro e li riporteremo all’età della pietra. Questo è un esempio di come si sentivano le persone. Il nostro ruolo è stato quello di sfidare questo fatto e suggerire qualcosa di diverso da un punto di vista pragmatico, ma anche ideale, ovvero che le guerre e le soluzioni militari non risolveranno il problema, un problema che può essere risolto solo vivendo insieme su questa terra in uguaglianza, libertà, indipendenza e così via. Ciò che è iniziato il 9 ottobre e continua fino ad oggi è la nostra campagna contro la guerra, la campagna per la pace, la campagna per un accordo e un cessate il fuoco. Il 9 ottobre abbiamo chiesto un accordo prima dell’invasione di terra di Gaza. Abbiamo detto che forse non sarebbe stato popolare dirlo, ma che dovevamo fare un accordo se volevamo riportare indietro gli ostaggi. Siamo stati i primi in Israele a usare la parola “accordo”. La gente pensava che fossimo pazzi, un patto con chi? con Hamas? Sì, non è carino da dire, ma sì, sono loro che tengono i nostri ostaggi. Quindi abbiamo bisogno della diplomazia per porre fine a tutto ciò. La vendetta non aiuterà a riportarli all’età della pietra, né aiuterà a radere al suolo Gaza. È iniziata così una campagna durata un anno, che non è delle più riuscite se consideriamo che, certo, non abbiamo cambiato la realtà, ma ci ha permesso di passare dal 3% della popolazione ebraica che ci sosteneva in ottobre ad un doppio intorno a febbraio-marzo, fino ad oggi in cui il 60% o addirittura il 64% delle persone afferma che solo un accordo di cessate il fuoco riporterà indietro gli ostaggi e che sono favorevoli al ritiro dalla Striscia di Gaza. Quindi sostengono le nostre richieste per un accordo di cessate il fuoco che rilasci gli ostaggi e si ritiri da Gaza, ottengano la garanzia che la nostra sicurezza sosterrà anche la pace tra Gaza e Israele, ecc. È così che creiamo competizione e diamo peso al lato sinistro della discussione in modo da polarizzare le idee piuttosto che un’unica idea dominante.
Inoltre, in modo ancora più pragmatico, intorno a marzo, i coloni estremisti hanno formato gruppi per impedire l’arrivo degli aiuti umanitari a Gaza, anche se il governo si era rifiutato di fornirli per molti mesi. Gli aiuti sono poi rimasti bloccati per diverse settimane. La situazione è peggiorata, hanno cominciato anche a dargli fuoco, a rovesciare il cibo, ecc. La polizia non è intervenuta. Abbiamo lanciato un appello ai nostri attivisti affinché si uniscano alla guardia umanitaria che abbiamo istituito e alla quale si sono unite 1.000 persone. Ci siamo divisi in due squadre ogni giorno per andare ai posti di blocco e intrometterci tra gli autisti palestinesi e i loro camion da un lato, e i coloni dall’altro, alcuni di loro addirittura armati di coltelli per forare le gomme, ecc. Siamo stati lì un mese e mezzo tutti i giorni e all’inizio la polizia non è intervenuta. È stato molto violento. Ad un certo punto, poiché c’era violenza tra noi e loro, è arrivata la polizia, perché erano cittadini israeliani e cittadini israeliani a litigare, anche se a loro non importava dei camion palestinesi. E anche loro venivano tutti i giorni. Dopo cinque settimane erano già lì quando siamo arrivati la mattina e proteggevano i camion. Quindi li abbiamo costretti a intervenire. Dal 24 maggio nessun autista palestinese è stato ricoverato in ospedale e tutti i camion viaggiano verso Gaza senza problemi. Ma oggi il governo sta cercando di ridurre le consegne.
Organizzate anche incontri, momenti festivi, incontri tra ebrei e arabi, corsi di leadership in particolare per gli studenti palestinesi, ecc.
ALG: Abbiamo sezioni in tutto il paese, gruppi di studenti organizzati localmente. Organizziamo convegni, meeting, campagne, formazione. Se ti unisci al movimento, e oggi siamo circa 6.000 iscritti, sei invitato a fare la formazione di base, e poi puoi fare una formazione sui media, ovvero una formazione su come scrivere sui social network, sull’organizzazione di un evento, sulla creazione di un gruppo attorno ad un interesse comune. Stiamo cercando di sviluppare le capacità di leadership dei nostri membri e svolgiamo molte attività sui social media. Come abbiamo detto, siamo molto presenti lì.
RD: Lavoriamo con altre organizzazioni a favore della pace in Israele. La maggior parte di loro sono organizzati come ONG. Ma ogni volta che ne abbiamo l’opportunità, coordiniamo le nostre attività, sia che si tratti di organizzare manifestazioni, riunioni o eventi più grandi. Crediamo molto nel lavorare insieme e penso che abbiamo buoni rapporti con la maggior parte di loro. La differenza con noi è che siamo un movimento di base. Siamo persone sul campo, siano essi studenti o sezioni locali. Quindi abbiamo centinaia, se non migliaia di attivisti che possono uscire contemporaneamente per organizzare una protesta o una serie di eventi in diversi luoghi del Paese.
Se consideriamo che finché Netanyahu sarà al potere la situazione non potrà migliorare, perché non si fa nulla per rimuoverlo?
ALG: Esiste un livello democratico delle istituzioni, che a volte non è poi così tanto… Ma Netanyahu detiene molto potere. Una delle caratteristiche della destra populista è che continua a mantenere istituzioni democratiche, ma le spoglia di ogni contenuto. Quindi nomini i tuoi collaboratori nello Shin Bet, nel Mossad e nell’esercito. Oggi è caduta la polizia. È nelle mani di Ben-Gvir. Questa è la realtà: l’intero sistema parlamentare israeliano è gestito dal governo. Se il governo non vuole che una legge venga approvata, non la approva.
RD: Ma certamente Netanyahu al momento non ha la maggioranza. Se ci fossero le elezioni non sarebbe più Primo Ministro. E capisce che perderà con un ampio margine. Ma sa come gestire un governo in questo momento. Questa guerra, quella in cui ci trascina con il Libano, ha sostanzialmente lo scopo di mantenerlo al potere in modo che possa garantire che l’anno prossimo, quando si terranno le elezioni, avrà ancora i suoi rappresentanti al governo. Non penso che in tempo di guerra, quando vivi in una zona dove ti senti in minoranza, quando hai tanti nemici attorno a te, quando hai tutte le nazioni arabe attorno a te, sia facile cambiare questo modo di vedere. Non è facile realizzare un colpo di stato perché sei in questo stato d’animo in cui tieni conto dei nemici intorno a te.
C’è anche il fatto che per la maggior parte degli ebrei israeliani dobbiamo mantenere ciò che abbiamo piuttosto che distruggere tutto con un colpo di stato, compreso il concetto stesso di Stato.
Vede emergere figure politiche capaci di cambiare la situazione?
ALG: Questa è una domanda difficile. Se ci fossero le elezioni adesso, Netanyahu perderebbe, ma la situazione non migliorerebbe. La nuova coalizione sarà una coalizione di destra. Il primo ministro potrebbe essere Bennett, anche lui messianico. Forse sarà Liberman, che è un fascista. Forse sarà Gideon Sa’ar, che attacca l’ala destra del governo da destra. Sarebbe una buona cosa non avere più Ben-Gvir e Smotrich, ma dobbiamo costruire un’alternativa politica. E per il momento non vediamo nessuna figura di spicco. Perché penso che siamo a un livello di lotta che non è solo una lotta politica superficiale tra candidati e partiti. È qualcosa di più profondo. E in questo senso, anche se ci fosse un partito politico straordinario che prendesse, non so, il 10%, il 20%, non basterebbe. La lotta sarà vinta da un grande movimento composto da molte parti diverse che costruiscono un blocco. E la domanda è come raggiungere questo obiettivo. Questo è molto più interessante che sapere chi sarà il leader.
Autrice: Cécile Moscovitz, è giornalista, segretario generale della redazione AOC.
